Правители Нарнии

[Этери_]

Итак, те, о ком мы знаем:
Франциск и Елена
Джадис
Певенси
Король Лум
Король Кор и королева Аравита
Каспиан первый завоеватель
Мираз
Каспиан десятый
Рилиан
Тириан
давайте расскажем, что мы думаем о их качествах как правителей, кто из них поступал верно, а кто совершал ошибки.

И сюда же интересно рассмотреть Тисрока и Рабадаша, а так же Ришду.

@темы: Обсуждаем

Comments

[Андрэ]

был еще Каспин девятый, перед Мизаром.
Кор и Аравита - они же не Нарнией правили

[Этери_]

Андрэ ну и Лум Нарнией не правил. но все-таки Орландия, ближайшие соседи и по духу близки.
А про каспиана девятого мы вообще ничего не знаем.

О правлении Франциска и Елены к сожалению так мало известно... но мне кажется что эти легендарные правители были все-таки самыми лучшими, потому что и Нарния тогда была все-таки самой прекрасной, только что созданной, как никогда наполненой светлой магией. В книге было такой неожиданностью, что простой кебмен стал королем прекрасной сказочной страны... Наверное Льюис считал что именно такой человек - простодушный, добросердечный, практичный, сам перенесший невзгоды и знающий цену тяжелой работе, будет идеальным правителем для юного чистого мира.

[Callifornia]

Не, давайте не будем всех неизвестных Каспианов считать....а то там ещё 8 штук наберётся =))) Мне вот кажется, что нарния вообще могла терпеть и мириться долгое время с любыми правителями, даже глупыми и жестокими ( я говорю именно об нарнийцах-созданиях, существах, люди не в счет). И только когда приходили люди, они вставали на борьбу за Нарнию и побеждали, что самое интересное, собственными силами, им только вдохновение нужно было! Поэтому, наверно Нарния в истории своей имеет и Золотых правителей вроде Певенси, и Джадис.....

[Этери_]

Нимродэль в каком-то смысле им было легче, потому что они получили готовый мир, в котором было много работы. но все-таки мало зла.
А певенси и Каспиан должны были восстанавливать страну после разрухи, да еще постоянно воевать с врагами.

Callifornia это Аслан так решил - что только дети Адама могут править нарнией. интересное решение на самом деле...

[Callifornia]

Я понимаю,что это идея аслана. Но знаете как говорят - народ имеет того правителя, которого заслуживает. Интресно. чем "заслужили" Джадис? Или вот - все нарнийцы готовы бороться против правителя-тирана, все понимают, что им это нужно, но пока не придут люди....они готовы терпеть.... Может, этим и заслужили.

А жаль что Льюис не написал больше про первых короля и королеву...

в каком-то смысле им было легче, потому что они получили готовый мир, в котором было много работы. но все-таки мало зла.

Да, на их правление выпал золотой век Нарнии... когда зло (в лице Джадис) было ясно различимо и его отпугивала первозданная чистота мира.

это Аслан так решил - что только дети Адама могут править нарнией. интересное решение на самом деле...

По-моему правление и забота об этом мире, порученное Асланом, было искуплением вины детей Адама и Евы за впущеное в мир зло.

[Этери_]

Callifornia или просто им не хватает лидера. Ведь потчи всегда восстания поднимают люди, там, в НАрнии.

Нимродэль верно, но мне кажется, что задумка про людей была еще раньше.

Интресно. чем "заслужили" Джадис?

Мне кажется что в случае с королевой Джадис дело было даже не в нарнийцах, а в могуществе самой Джадис... когда она только пришла в мир, она боялась Аслана, но он предупредил что зло это есть и будет, и рано или поздно даст о себе знать, ясно было и то, что нарнийцы не смогут ей противостоять, вот тут-то Аслан и посылает тех, кто впустил зло в мир, что бы они же и спасли этот мир от Джадис.
Зло неизбежно, но есть древнее пророчество, которое развеет тьму, без него жители Нарнии бессильны - Джадис могучая ведьма, она уже погубила не один мир, и все что могут сделать нарнийцы - верить и ждать. Кроме того, Джадис, как и дети, существо из другого мира - никакого права на правление Нарнией она не имеет - она узурпатор, захватчица которой невозможно противостоять (то есть это не заслуженная нарнийцами законная правительница).
Но и дети одни тоже не могут победить Джадис - это под силу только Аслану, так почему же он не пришел в Нарнию в страшный миг? Я думаю от того, что за века благоденствия Аслан стал для многих просто легендой, сказкой в которую они перестали верить. Разве легенда может спасти? Вот тут и появляются дети из пророчества, и жители Нарнии, видя что легенды становятся былью, снова начинают верить, и Аслан приходит им на помощь.

[Гость]

Нимродэль Да, именно потому и пришлось дочерям Евы и сыновьям Адама приходить и наводить в Нарнии порядок, что представители именно людей впустили в новый мир Джэдис. И вообще люди много чего напортачили и продолжают это делать...

[Этери_]

Нимродэль вообще не понятно, почему раньше Аслана много, а потом все меньше. точнее, у меня есть теория. но...

[Callifornia]

Нимродэль , получается, что появление Аслана - вопрос веры..... Что-то вроде "видеть - не значит верить, но поверь - и ты увидишь"... А дети - подтверждение существование аслана, возрождающее веру в него как реально существуещего? Возможно... Но вот тогда мне немного непонятно то, почему Аслан остаётся до странного "равнодушен" к созданному им миром, всегда ждёт призыва о помощи именно детей, а к воззваниям других обитателей Нарнии - не реагрует (ну ведь не все же его забыли или перетсали верть) Можно услышать слова "Аслан забыл про нас". Интересно, что дети - всегда обязательная "прослойка" между Асланом и Наринией
Этери_ , поделись теорией!

Callifornia тоже долго думала над этим... можно наверное по разному взглянуть на это: с одной стороны, есть законы волшебной детской сказки (которым Льюис в целом следовал), где царевне полагается спать 300 лет мертвым сном, и быть спасенной в один миг. С другой стороны, в Нарнии было очень мало верящих и хранящих легенды об Аслане, и очень много предателей (помните Тумнус говорил, что даже "многие деревья (!) на ее стороне"), быть может именно веры в Аслана не хватало, для того что бы Аслан смог помочь им (как в случае с гномами, которые вместо дивных явств видели жалкую нищенскую еду), вообще очень много разного предположений, просто сейчас изложить все не успеваю, простите! Если интересно, напишу!

Этери_ присоединяюсь к Callifornia -поделись теорией!!! Очень интересно!

[Гость]

Callifornia Callifornia да, интересно было бы услышать теорию!

Лично мне кажется, что Аслан попросту хотел, чтобы животные и люди сами что-то делали, а не постоянно уповали на помощь свыше. Жизнь в Нарнии как одном из моров теней - испытание. Каждый волен выбрать свой путь и стать на ту или иную сторону. Если бы Аслан пребывал в Нарнии постоянно, то никому не нужно было бы ни сражаться за справедливость, ни развиваться как личность - как тогда пройти испытания и стать достойным Страны Аслана?

[aine-san]

ну, Джадис узурпировала бы власть, если бы она заявилась во дворец и перерезала всю королевскую семью. Так что же получается? Типа целое государство без боя сдали? А про предателей... Реалистами, как бы абсурдно это для нас с вами не звучало, стали жители нарнии, как и любой другой страны . Им жить хотелось, в чем никого упрекать нельзя. Тот ее хороший фавн, как оказалось, должен был обо всем докладывать королеве. ЗАТО: за многие годы ее правления не говорится, чтобы была ВОЙНА, т.е. оказывается, она вела стабильную внешнюю и внутреннюю политику. Про тирана: ну, демократия вообще не имеет места в нарнии, кто знает, насколько "мудрыми" правителями были бы представители той династии. Плюс аслан круто обломился с выбором кэбмена в качестве правителя, ведь всё-таки зло было, и от него нужно было не толпой добрых агрессивных животных кидаться, а стратегию строить, план.

[Orthilde]

Типа целое государство без боя сдали?

А почему вы так решили? Мы об этом ничего не знаем. И о том, каким именно образом ей удалось трон захватить, тоже ничего не известно.
Нарнийцы знали, что их страной должны править люди. Джедис могла выдавать себя за человека, и в начале они могли не понять обмана. Это не то чтобы версия, но, может, как-то повлияло на развитие событий.

[Этери_]

White Witch Jadis скорей всего, так и было. многие считали ее человеком.
По-видимому, война все-таки была, не помню точной цитаты.

Нимродэль Callifornia пишу, теорию в смысле

[Филифьонка_]

Мне кажется, что Золотой Век во времена правления Певенси вовсе не был каким-то облегчающим им жизнь условием. Они и их народ сами создали его с помощью Аслана, конечно. Так что, думаю, Певенси были выдающимися правителями.

Что касается Джадис, думаю, ее внешняя и внутренняя политика действительно была стабильной, но подобная стабильность не обеспечивала счастливой и благополучной жизни ее подданным.

White Witch Jadis,
мне кажется, Ваше предположение о восприятии нарнийцами Джадис очень близко к истине, ведь колдунья и во времена ЛКПШ пытается выдать себя за человека.

[Callifornia]

Правы те, кто говорит. что нам всё же неизвестно, КАК Джадис получила власть ("пришла и прирезала всю правящую в то время королевскую семью" - абсолютно возможный вариант).Мне показалась интересной высказанная мысль, что Джадис пыталась выдать себя за человека. Разумный ход с её стороны, ибо выглядела она физиологически как человек, хотя и обладала силами, не свойственными человеческому роду. Но я не помню, чтобы хоть как-то в своих словах она называла себя «дочерью Евы»…….да и у нарнийцев не возникало, вроде, сомнений в её нечеловеческом происхождении – ни у тех, кто был против неё, ни у тех, кто поддерживал.
А вот ещё, что кажется мне интересным: Джадис обосновалась в Нарнии с самого её сотворения, её присутствие не являлось тайной для Аслана. Он с самого начала знал, что она там, он знал, что она ещё принесёт беду народу Нарнии, и он, конечно, уже тогда мог её уничтожить! НО – он этого не сделал, не сделал совершенно сознательно. Почему, ведь в итоге он всё равно пришёл, чтобы в решающей схватке добить её? Моя теория на это счет такова – Аслан как бы дал почувствовать нарнийцам ЧТО собой представляет зло, чем оно для них оборачивается. Он не уничтожил колдунью с самого её появления в Нарнии, т.к. тогда для нарнийцев «зло», о котором он говорил было пустым звуком – они не знали, что это, они не боялись его, они и не собирались с ним бороться. И вот, когда Джадис своим правлением наглядно показала….как бы сказать….сущность зла, его последствия, когда нарнийцы это прочувствовали, и только после того, как они решили открыто с ним бороться, только тогда явился Аслан и помог в решающем моменте. Мне вот кажется, что Аслан как бы преподал своеобразный урок созданным им существам – показал, что такое зло, дождался, когда они наконец решат, что они против этого, что они хотят сражаться ради его уничтожения и освобождения своего мира, и тогда помог. Лично я воспринимаю правление Джадис - именно так.

[aine-san]

так, ну когда Грозный умер, народ плакал, хотя его прямо таки либералом назвать нельзя. Скорее, наоборот. Ну а что собственно дала война с колдуньей нарнии? Навык сражаться - да. Как они ДО этого ковали мечи и прочий арсенал - непонятно, ибо действительно воевать было не с чем. Про навыки то же самое. Ну, еще как плюс к ее правлению, соседи не претендовали на ее земли.
Раз не знаем, как она завоевывала, то и говорить, что она власть узурпировала, нельзя.

[Callifornia]

почему? нарнией должны править именно люди. Джадис не была человеком и к правящим династиям отношения не имела. Соответственно "законно" трон занять не могла. Я вот уверена, что власть ей не добровольно передали. Даже нарнийцы говорили о ней как незаконной королеве - "она называет себя королевой Нарнии, хотя на это у ней нет никаких прав".

[aine-san]

ну, у каждой новой правящей династии нет прав на правление. но вот уже через 2-3 поколения никто кроме них на престол претендовать не может.

[Callifornia]

Вот как раз даже у новых династий есть вполне законные пути занять перстол - для этого всегда использовались браки - четко расчитанные.
Но по сути - не об этом речь. В самой книге сказано. что прав у Джадис не было. но правителем Наринии она всё же была. - одно другому не мешает. как известно =)))

[Гость]

Джадис держала нарнийцев в страхе.Таким образом, она поддерживала свой авторитет.Её политику можно назвать жестокой и неправильной, но она приносила свои плоды, а были ли нарнийцы довольны--это никиго ни волнует, главное есть результат!Джадис была жестоким, но мудрым правителем, как ни крути!
С Певенси совсем другая история!Они поддерживали свой авторитет уважением.Они уважали своих подданных и получали уважение взамен.Дело в том, что их политика была более мягкой, но ведь она приносила свои плоды, да ещё какие!
Итог: спобы разные, а результат один и тот же!А какой способ правильный уже вам решать!
!Аламбиль!

Джадис была жестоким, но мудрым правителем, как ни крути!

Мне всегда казалось что жестокость и мудрость несочетаемые понятия... может ли быть жестоким, тот, кто мудр...

[Гость]

Я не много не правильно выразилась, я хотела сказать, что она использовала свой ум в злых целях!

может ли быть жестоким, тот, кто мудр...

Согласна!!Аламбиль!

Аламбиль о да, она невероятно умна была... и хитра. Мне всегда было интересно - в чем она сама видела цель своего правления? Похоже она над этим не задумывалась - уничтожив один мир, переходила к другому... видимо ей был интересен лишь сам процесс владычества, не знаю, могла бы она долго править даже каким-нибудь темным миром с ее пристрастием к насилию и разрушению... Страшная такая дамочка...

[Гость]

Страшная такая дамочка...

О, ещё бы!Давайте рассмотрим политику Джадис на примере!Представим Джадис капризным ребёнком( только представим ), Нрнию у нас будет кукольным домиком, нарнийцы--куклами, а Аслан--родитель!Родитель купил ребенку домик и сказал, что бы тот его не ломал.Но ведь дети очень любопытные, им всегда хочется чего-то нового!Вот он расскрасил стены домика черным карандашом, оторвал куклам ноги и руки.Ему весело!Он играет таким образом некоторое время, но как известно все тайное становиться явным!Родитель видит, что случилось с домиком и ему становиться очень больно на душе, ведь он сам его выбирал, вложил в подарок часть своего сердца,а что получил взамен?Этакий плевок в душу.Ему ничего не остается, как наказать ребенка.Чадо ставят в угол, ион думает, какие все плохие, злые и т. д.
Аслан Нарнию, даже не купил, Он её создал!Но тут пришла Джадис.Нарнию "сломала"(заковала в лед), нарнийцев тоже "сломала"(волшебным жезлом превратила в камни).Пришел Аслан, увидев беспорядок ему стало очень обидно.Но Колдунью в угол не поставишь, верно?(но если какую нибудь малолетнюю ) Поэтому Джадис заплатила за своё не послушание очень дорогую цену!Как мы помним, она умерла!
Вывод:Дети!Слушайтесь взрослых, не ломайте игрушки, учитесь хорошо и любите животных!
!Аламбиль!

[Orthilde]

Меня удивляет, почему Джедис не пыталась завоевать Тархистан, Орландию и другие страны, а если и пыталась, то почему вышло так, что у нее не получилось, хотя Нарнию она захватила. (это не вопрос, так, мысли вслух).

[Гость]

White Witch Jadis, потому что у Орландии и Тархистана маленькая территория и захватывать их просто не имеет смысла!Тем более в Орландии и Тархистане живут люди, а как известно люди- жестокие существа, поэтому они могли просто предугадать действия Джадис, вот и все!