Звезда на горизонте будет освещать тебе путь,но чем ближе ты к ней,тем дальше от меня
Давайте обсудим ваши весомые аргументы,почему вы считаете Сьюзен предательницей.
суббота, 08 января 2011
Давайте обсудим ваши весомые аргументы,почему вы считаете Сьюзен предательницей.
Комментарии
-
-
08.01.2011 в 18:37А зачем? Каждый имеет право на свое мнение, по-моему этого вполне достаточно.
-
-
08.01.2011 в 18:39-
-
08.01.2011 в 18:40-
-
08.01.2011 в 18:41Допустим.
Я просто не понимаю, зачем тебе это?
Попытаешься переубедить?
Основания есть, кстати.
-
-
08.01.2011 в 18:42-
-
08.01.2011 в 18:42-
-
08.01.2011 в 18:44Как я и предполагала, ты решила спорить и пытаться переубедить.
-
-
08.01.2011 в 18:57-
-
08.01.2011 в 19:01На самом деле это естественно =))
У каждого есть любимый герой, которого хочется... кхм... защищать (?), это психология.
-
-
08.01.2011 в 19:08И собственно вот что еще...
Просто понимаешь, тема старая, в каком роде даже избитая.
Да, большинство считает, Сьюзен предательницей, заметь, обоснованно.
И дело даже не в том, что Льюис назвал её предательницей, нет. Понимаешь, все мы разные.
На каждую ситуацию можно смотреть с совершенно разных сторон, что мы и делаем.
Сьюзен предала Нарнию? Да, предала, не отрицай. Просто она поступила так, как ей было легче.
Было легче забыть, а не смириться... Что Сьюзен и сделала.
Вот и все =)))
-
-
08.01.2011 в 19:35-
-
08.01.2011 в 19:45Spidy
Люси таких слов не произносила.
И никто не произносил.
Посмотрите внимательно, ЧТО написано в тексте сказки ПБ.
А вообще - прочитайте вот эту тему (хоть с первой странички, хоть с последней).
-
-
08.01.2011 в 20:09В своё время поведение Сьюзен меня немного разочаровало, да. Или даже много...
Просто девочка перегнула палку с психологической защитой. В том возрасте она оказалась слишком слабой, чтобы принять то, что возврата в Нарнию не будет, смириться с необходимостью жить в двух мирах: физически - в нашем, а духовно - оставаться нарнийкой.
А ещё Сьюзен - девушка увлекающаяся (вспомните хотя бы историю с Рабадашем). А разве жизнь - не самое причудливое из приключений? А тем более для красивой интересной юной особы? Вот она и погрузилась с головой в новое и неизведанное, пытаясь заглушить боль от разлуки с Нарнией.
Для того, чтобы перенести разлуку без отречения Сьюзен необходим был стержень, которого у неё тогда не оказалось. (Питер привык быть сильным - как старший брат, Люси поддерживала её глубокая вера в чудо и любовь ко всему живому, а Эдмунд, побывав в шкуре предателя, больше не хотел в неё возвращаться - Нарния укрепила его моральные устои.) Но реальность закалит Сьюзен, она пройдет жизненные испытания и только тогда вернётся к истине.
-
-
08.01.2011 в 20:13-
-
08.01.2011 в 20:17-
-
08.01.2011 в 20:24-
-
08.01.2011 в 20:25зачем это? показать, какие мы тут благородные и честные? какие мы преданные и любящие? мы можем делать выводы ДЛЯ СЕБЯ, а не судить.
-
-
08.01.2011 в 20:31А что касается Сьюзен - так, может, то, что она "забыла" о Нарнии позволило ей остаться в живых в нашем мире и, кто знает, сделать что-то очень-очень хорошее.
То есть, я всё сваливаю на Высший Замысел-
-
08.01.2011 в 20:41-
-
08.01.2011 в 20:43цитата
-
-
08.01.2011 в 20:47кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда
выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
Очень мило..Джил видимо просто не представляет,что значит быть взрослой,если конечно она не была пацанкой хм..безобразие..
-
-
08.01.2011 в 21:09Королева Сьюзен Великодушная а как вы думаете, о КАКОМ взрослении писал Льюис? Питер тоже был взрослым - и физически и внутренне. так о каком взрослении говорила Джил? Вы думали об этом?
-
-
08.01.2011 в 21:15О понимании взрослости не буду, потому что, несмотря на свой почтенный возраст, знаю о ней немного-
-
08.01.2011 в 21:56Лично я ее предательницей не считаю. К последнему рассказу "Хроник" я вообще отношусь прохладно - потому что там все полюбившиеся и по-настоящему хорошие герои вдруг становятся черствее и праведнее среднестатистического испанского инквизитора.
Я считаю несправедливым, что Сьюзан не дали шанса попасть в Нарнию. А легко ли ей было годами жить в нашем мире, когда сама жизнь, окружающая обстановка стирают в ней память и веру о Нарнии?
Они на свой Апокалипсис ее даже не позвали... извините, за черный юмор.
ИМХО.
-
-
08.01.2011 в 22:11-
-
08.01.2011 в 23:48Да, так легче. Моего жизненного опыта достаточно, чтобы это утверждать. Помнить, каждый день помнить, не забывая ни на миг, это очень тяжело. Забыть, не думать, выкинуть из голову намного легче. Другое дело в том, что забыть само по себе уже страшно, но разговор не о том. Забыть - путь слабых. Я бы с удовольствием оказалась на её месте, побывать там хоть пять минут, хоть один раз - уже великое благо. Сьюзен была дана возможность прожить в Нарнии очень долгое время, а она предала это время, вот и все. Перечеркнула все за раз. Если бы мне сказали, что я больше не вернусь, я приняла бы это как должное, и помнила бы. Страдала, но каждый миг помнила бы о том шансе, что был мне дан!
Ты видишь ситуацию только с одной стороны, как я уже говорила.
И защищаешь Сьюзен, твои доводы достаточно сомнительны. Значит Питер тоже должен забыть?
Глупость, прости.
имхо.
-
-
09.01.2011 в 00:13Leo_Mercutio
Фигасе... Такого мне читать ещё не доводилось...
-
-
09.01.2011 в 00:24Отписываюсь от дискуссии, потому как не считаю нужным её продолжать.
Spidy
Хм... Я понял, что Вы от дискуссии отписались, но выскажусь, всё же.
Видимо, у меня и у Вас несколько разные понятия о русском языке.
Цитату Вы привели правильную.
Даже повторю её:
- Моя сестра Сьюзен, - ответил Питер коротко и сурово, - больше не друг Нарнии.
- Да, - кивнул Юстэс, - когда вы пытаетесь поговорить с ней о Нарнии, она отвечает; "Что за чудесная у вас память. Удивительно, что вы еще думаете
об этих смешных играх, в которые играли детьми".
- О, Сьюзен! - вздохнула Джил. - Она теперь не интересуется ничем, кроме нейлоновых чулок, губной помады и приглашений в гости. Она всегда
выглядит так, будто ей хочется поскорее стать взрослой.
********
Но! Слова "больше не друг Нарнии" вовсе не тождественны слову "предатель". Более того, позволю себе напомнить слова Льва, о том, что кто хоть день правил Нарнией, тот навсегда король или королева. Так что Сьюзен была, есть и будет королевой Нарнии - со всеми вытекающими. Тем более, что у неё, судя по тексту книги, теперь пошла очень сложная жизнь - круглой сиротой, без братьев и сестры. Всё располагает переосмыслению ценностей и есть шанс вернуться на истинный путь.
-
-
09.01.2011 в 11:04Сьюзен - персонаж, наиболее убедительно и адекватно реагирующий на то, что с ней происходило. Давайте называть вещи своими именами. Я скорее поверю в существование Нарнии, чем в то, что ребёнок (Питер, Эдмунд...) может прожить всю жизнь в прекрасном волшебном королевстве с магией и говорящими животными, быть королём или королевой, любить, состариться, а потом вернуться в Англию XX века и спокойно ходить в школу. Это самая неубедительная часть книги. Есть такое понятие в психологии даже - синдром Сьюзен (поищите в гугле, но на английском - до нас это, как обычно, ещё не дошло). Назван в честь нашей Сью. Это синдром отказа верить в очевидную вещь из-за того, что эта вещь причиняет боль. Сьюзен не хочет снова повторения этого кошмара - прожить счастливую жизнь в лучшем из миров, которую у неё потом опять садистски отнимут и вернут сюда.
Кажется, в"Последней битве" Люси назвала Сью предательницей, потому что та перестала верить в Нарнию и считала её детской шалость.
Разве Люси у нас была назначена истиной в последней инстанции? Её устами говорит Аслан? Или Клайв Льюис?
В том возрасте она оказалась слишком слабой, чтобы принять то, что возврата в Нарнию не будет, смириться с необходимостью жить в двух мирах: физически - в нашем, а духовно - оставаться нарнийкой.
Слабой? Я не верю, что хоть один человек на земле имеет достаточно крепкую психику, чтобы из 80-летнего короля волшебной страны, прожившего долгую и счастливую жизнь, стать ребёнком в Англии второй мировой, который должен слушаться взрослых и ходить в школу, где ему будут ставить двойки. Если кто-то из здесь присутствующих думает, что справился бы, а не повесился на первом же суку, извините, но это наивно.
-
-
09.01.2011 в 13:40Я скорее поверю в существование Нарнии, чем в то, что ребёнок (Питер, Эдмунд...) может прожить всю жизнь в прекрасном волшебном королевстве с магией и говорящими животными, быть королём или королевой, любить, состариться, а потом вернуться в Англию XX века и спокойно ходить в школу. Это самая неубедительная часть книги.
Это отсутствующая часть книги прежде всего! :-) Льюис это не продумал, ему это не было интересно! Это одновременно и поразительно и закономерно: Льюис пишет притчу, а не развивает характеры. И все же мир Нарнии настолько живой и яркий, что герои не производят впечатления неправдоподобия, и читатель может сам домыслить, что происходит у них внутри, как они справляются. Вот, в экранизации нарнийского цикла предложили свой вариант. Мне лично он не нравится, но тем не менее.
Я не верю, что хоть один человек на земле имеет достаточно крепкую психику, чтобы из 80-летнего короля волшебной страны, прожившего долгую и счастливую жизнь, стать ребёнком в Англии второй мировой, который должен слушаться взрослых и ходить в школу, где ему будут ставить двойки.
Ну, не 80-летнего. Они были молоды, когда вернулись в Англию! Но тем не менее, да, это ситуация по всей видимости ужасная. Я объясняю то, что они не повеселились коллективно так: во-первых, похоже, что когда они стали детьми, к ним в значительной степени вернулось и детское мировосприятие (это видно по диалогам друг с другом и с профессором в ЛКПШ, где они беседуют вовсе не по-королевски, несмотря на то, что буквально только что из Нарнии, где вели беседы довольно пафосные). Там явно с преображением тела актуализируются какие-то старые, забытые связи мозга, и это защита, от этого легче. Ну, и во-вторых, пребывание в Нарнии, общение с Асланом укрепило их дух, сделало их очень сильными, готовыми пережить эту невероятную драму. которая произошла.
Но переживают они ее, я уверена. каждый по-своему. И если говорить о Сьюзен, то, мне кажется, ей действительно сложнее всех. Помните, когда она оказавшись в Нарнии, очень быстро забывает слово "Англия"? Ее спрашивают: где твой рог? Это происходит, по-моему, в тот день, когда они попали в Нарнию, вечером.И она отвечает: Я его оставила, когда мы возвращались в эту... как ее.. Англию. То есть, все, она уже погружена в мир полностью. Сьюзен, вероятно, чувствительнее к среде, окружающей ее, чем кто-либо: для нее все эти переходы туда-сюда - это как рыбу вынимают из воды и бросают на сушу.