15:03 

Мои мысли о Сьюзен.

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Все изложенное ниже - результат моих размышлений на прошлой неделе, когда мне вдруг особенно остро стало жаль Сьюзен, которой в седьмой книге не разрешили войти в новую Нарнию.
После этого я прочитала различные фанфики, прежде всего авторства Этери_, и теперь уже не так непримиримо отношусь к исходнику. Однако мысли, безусловно, интересные получились.
Все написанное ниже писалось под влиянием чувств, и не обдумывалось побуквенно и пословно.

читать дальше

@темы: Вопросы, Обсуждаем

Комментарии
2012-04-09 в 16:52 

Meloria
Я уже была взрослой. Мне не понравилось.
..с ТАКИМИ глазами.., согласна почти со всем. :friend: Я например верующий человек, но до меня как-то тоже не доходит в чём Сьюзен виновна. Может я чего-то не понимаю, но я вообще никогда не видела в книгах о Нарнии аналогии с христианством, ну, да Аслан отдал свою жизнь, добровольно ушёл на казнь, но если связывать его с Иисусом, то различия слишком большие. ИМХО такое ИМХО :D
А ещё меня всегда мучила мысль.А что если Аслан не связан с тем крушением поезда? Возможно оно должно было произойти? Или я чего-то не поняла в книге или не помню... В любом случае статья мне очень понравилась, мне тоже всегда жаль было Сьюзен. Почему она должна была жить только памятью о прошлом? Они вернулись в свой мир, им нужно было строить свою жизнь, а не грезить прошедшой сказкой, что Сьюзен и делала. Неужели она должна была сесть у окна и остаток жизни выискивать пути возвращения в прошлое?

2012-04-09 в 17:14 

Sokol_iz_Narnii
..с ТАКИМИ глазами..

Ооооо! Данная тема очень и очень многих волнует.
Рекомендую прочитать вот эту форумную тему, начатую аж 14 декабря 2005 года:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=view...
Сразу говорю, - буковок много. Уже 23 страницы набралось.

2012-04-09 в 17:25 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Meloria, жаль, что мы не знаем мыслей самого Льюиса, когда он определял, каким будет судьба каждого из нарнийских королей.
А против аналогий с христианством я не спорю, хотя бы потому, что именно таких аналогий в этих книгах куда больше, чем любых других. Но "Хроники Нарнии" пересказом Библии для детей не считаю. Все же это сказка, в первую очередь.
Возмущаюсь не столько с позиции, что под Асланом подразумевается христианский бог, которого тоже не все и не всегда считают справедливым, а с позиции, что он все же бог Нарнии, властитель, и весьма сильно влияет на судьбы гостей Нарнии, даже когда они в реальном мире. Поэтому у меня как-то даже не возникло сомнений в свое время, что катастрофа в какой-то мере его лап дело.
Впрочем, может, правы как раз вы, что катастрофа была случайностью. И эти рассуждения тут вовсе ни к чему.:conf3:



Sokol_iz_Narnii, сейчас почитаю.

2012-04-09 в 17:43 

Sokol_iz_Narnii
жаль, что мы не знаем мыслей самого Льюиса

..с ТАКИМИ глазами..

Что-то знаем. В теме, ссылку на которую я дал, среди прочего, дана цитата из письма К.С. Льюиса.

2012-04-09 в 19:02 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Sokol_iz_Narnii, оччень интересное обсуждение получилось...
Нашла точку зрения, которая мне запомнилась больше всего (от пользователя Сьюфренд):
читать дальше

2012-04-10 в 00:04 

Sokol_iz_Narnii
..с ТАКИМИ глазами..

Я это неоднократно говорил уже, но, раз уж Вы недавно пришли в нашу нарнийскую тусовку (то, что Вы пришли недавно, видно, в частности, по этому Вашему посту, ибо многое уже обсуждено-переобсуждено), - изложу кратенько мою позицию:

Проблема Сьюзен вовсе не в том, что, дескать, она выросла. Выросли поголовно все Пэвенси. Проблема в том, что Сьюзен, реально побывавшая в Нарнии, вдруг перестала в это верить и начала нести всякую ерунду. А ведь она РЕАЛЬНО была в Нарнии! Знаете, даже в нашем мире, например, если Вы, скажем, с подругой съездили в какую-то интересную страну, а потом она вдруг взяла бы и заявила, что, типа, не было никакой поездки, она в этот период была дома - и говорила бы всё это убеждённым, честным, голосом. Согласитесь, что для Вас это бы звучало, мягко говоря, странно, ведь Вы ТОЧНО знаете, что поездка таки была и ездили Вы туда не с кем-то там, а именно с этой подругой. Примерно это же самое случилось и со Сьюзен. Почему? Отдельный вопрос. Лично я думаю, она просто не смогла принять то, что более в Нарнию не вернётся. Но! Не забывайте слова Великого Льва, который сказал, что кто хоть день правил Нарнией, тот навсегда король или королева. Так что Сьюзен, в любом случае, королева Нарнии - со всеми вытекающими. Я убеждён, что, со временем, она всё поймёт, переосмыслит (а её, смею Вас уверить, есть о чём подумать, - ведь она осталась одна, в одночасье потеряв семью) и, в конце концов, окажется в Стране Аслана, как её братья и сестра.

2012-04-10 в 14:00 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Sokol_iz_Narnii, спасибо за участие) да, я здесь недавно, и надеюсь, надолго))))
по поводу моих мыслей - захотелось ими поделиться с одобрения Этери_
за ваше мнение спасибо) у меня в голове все очень хорошо уложилось)

2012-04-10 в 14:30 

Sokol_iz_Narnii
я здесь недавно, и надеюсь, надолго

..с ТАКИМИ глазами..

Тогда, рекомендую Вам, как новичку (да простит меня за оффтоп Этери_ Великая) два крупнейших в Рунете нарнийских сайта:

1) narnianews.ru
На нём есть и форум:
narnianews.ru/modules.php?name=Forums

2) narnia.su/about
На этом сайте тоже форум имеется:
forum.narnia.su/forum

Всё внимательно посмотрите, изучите.
Сайты и форумы очень классные, хотя специфика разная, - на одном - новости (это видно из адреса), на другом - всякие интересности.

2012-04-10 в 16:25 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Sokol_iz_Narnii, по первому сайту уже активно путешествую, ибо в этом сообществе на него очень много ссылок) правда, опыта форумного общения почти не имею, поэтому немного стесняюсь там регистрироваться)

2012-04-10 в 16:32 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Sokol_iz_Narnii, на форуме зарегистрировалась (первая ссылка), но не могу активировать свой аккаунт...(( мне на почту пришло письмо со ссылкой для этого, а она неактивна... не знаю, как зайти теперь

2012-04-10 в 16:33 

Sokol_iz_Narnii
..с ТАКИМИ глазами..

Пришлите мне в личку неработающую ссылку, я помогу Вам.

2012-04-10 в 16:55 

Sokol_iz_Narnii
опыта форумного общения почти не имею

..с ТАКИМИ глазами..

Не переживайте.
Общение на форуме ничем не отличается от общения в сообществе.
Есть темы. Там пишут комментарии, обсуждения идут.
Поверьте, Вам будет не сложнее, чем, например, тут, - правда, теги на форуме другие, но их легко усвоить.

2012-04-10 в 20:41 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
..с ТАКИМИ глазами.., как верующему (и другой религии) человеку, мне очень трудно поделиться моим мировоззрением.

2012-04-10 в 21:12 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Этери_, тут, наверное, проще рассуждать скорее с общечеловеческих позиций, нежели с религиозных. Тем более что первые там везде присутствуют.

2012-04-10 в 21:15 

Sokol_iz_Narnii
как верующему (и другой религии) человеку, мне очень трудно поделиться моим мировоззрением

Этери_

По большому счёту, ничего такого, чего нельзя было бы понять, в мировоззрении твоём нету.
Помнишь наш старый разговор, ещё в 2006 году?
Ну, сказала ты, что и как - и это смотрелось очень даже приятно, - пусть иначе, чем я привык, но приятно, а, главное, интересно.
Впрочем, думаю, если у ..с ТАКИМИ глазами.. будет желание, вы легко поговорите в привате...

2012-04-10 в 21:35 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
..с ТАКИМИ глазами.., с общечеловеческой именно мне очень сложно рассуждать.
Но попробуем.

К примеру, есть группа людей, которым пообещали, что они смогут уехать, к примеру, в Америку из нищей Молдовии, если сделаеют определенный проект. Девть из десяти проект сдеают и уезжают. Оставшийся забросил проект на полпути, а теперь страшно сердит на несправедливость, что их всех забрали, а он один остался.
-ну хорошо, - говорят ему, - сделаешь проект - поедешь за ними.
То, что десятый не успел, не причина оставлять всех девятерых

2012-04-10 в 21:42 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Этери_, о как... а что, вполне жизненно. И, кстати, хороший пример, на нем все видно. Не дошел до конца - нечего обижаться.

Это если окончательно абстрагироваться от Хроник.

2012-04-10 в 22:27 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
..с ТАКИМИ глазами.., почему абстрагироваться? вполне себе по хроникам.

2012-04-10 в 22:31 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Этери_, нет, я имею в виду, что в такой общей версии речь идет о, так сказать, материальном аспекте: не сдал проект - не поехал. А в Хрониках та же ситуация, но все же с духовной точки зрения.

2012-04-10 в 23:11 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
..с ТАКИМИ глазами.., ну да, это просто пример.

2012-04-10 в 23:21 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
Этери_, но очень удачный))

2012-04-10 в 23:29 

Этери_
Усмешку мы горькую прячем: не знает никто на земле, что живы в народе бродячем потомки былых Королей. (с) Эльрин
2012-04-13 в 09:26 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
в Хрониках та же ситуация, но все же с духовной точки зрения.
сначала вы не хотите слышать про религиозную составляющюю, теперь заговорили о духовной точке зрения...
ну а с духовной точки зрения, Аслан - не директор завода. который налагает выговор за использование косметики или планирует увольнение/смерть своих "подчиненных". С христианской точки зрения Бог (а в интерпретации Льюиса - Аслан), это отец, который любит своих детей и милует их, а из всех возможных вариантов, выбирает наиболее благоприятный для каждого конкретного человека. Допускает (а не продуцирует сам !) наименьшее зло, чтобы не допустить большее. Так произошло и с Пэвенси.
Сьюзен была не готова к переходу в настоящую Нарнию, остальные братья и сестра, скорее всего, уже не смогли бы дальше развиваться, самосовершенствоваться в нашем мире, возможно даже, дальнейшее прибывание в нашем мире их погубило бы.
Поймите, автор не убил персонажей и не наказал Сьюзен, так же как не делает этого Аслан. Автор на протяжении семи книг пытается нам показать, как предвидение не становится предопределением, как Аслан «разгребает» то, что творят персонажи, то, что наша судьба - продукт наших поступков и желаний и что она в наших руках, по большому счету. А Аслан, повторюсь, действует как родитель, пришедший домой и ломающий голову над тем, как теперь вывести пятна с парадного костюма чада, чтобы чадо все-таки пошло на праздник, несмотря на то, что чадо изрядно насвинячило.

очень советую вам прочитать другие книги К.С.Льюиса, раз вас интересует его ход мыслей. "Расторжение брака", "Письма Баламута", "Преландра" (там цикл из трёх книг).

2012-04-14 в 16:57 

elvens soul
То, во что верю, то реально.
ЯтуркЭнженсирхив, спасибо за ваше мнение. Однако я написала, что это были мои мысли до того, как я стала переосмысливать все это, до того, как прочитала много умных мыслей здесь и на форуме narnianews.ru. Теперь у меня точка зрения поменялась.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники Нарнии

главная